Александр Зубченко

Масса и вожди

Суперлото "Оранжевая забава": собери двести тысяч друзей на Майдане и стань президентом! Розыгрыш 22 ноября. Рекламный слоган, актуальный два года назад, больше не работает. Майдан пуст. Виктор Ющенко, ставший в результате рекламной акции президентом, собирается устраивать торжественный прием для своих соратников в более комфортабельном месте – в Мариинском дворце. Вечерние костюмы, драгоценности из музея, бокалы шампанского и фуршетные столы. Закономерный конец революции.

Вожди отдельно, а массы, использованные по прямому назначению, тоже отдельно. Их (массы) будут развлекать по телевизору с помощью обращения Виктора Ющенко к его нации. Цитата: "План такой: я бы хотел пригласить всех тех, кто имел отношение к событиям, которые были на украинском Майдане, в первую очередь своих побратимов из разных политических сил. Я хочу пригласить их в Мариинский дворец, сделать прием президента, пригласить туда дипломатов – одним словом, пригласить всех тех, кого два года назад я мог видеть на Майдане, кто приложил большие усилия для того, чтобы состоялась "оранжевая" революция". Надо ли комментировать это заявление? Наверное, и так все понятно. Теперь зайдем с другого конца. Проследим эволюцию взаимоотношений вождей революции с массой, которая в официальной мифологии именуется "Майдан".

По версии Густава Лебона (иногда его называют Ле Бон), масса является послушным стадом, которое не в силах жить без господина. Хотя потребность в господстве является инстинктивным качеством толпы, тем не менее, вожди должны обладать определенным набором качеств. Во-первых, сильной, импонирующей волей, которую переймет от них безвольная масса. Во-вторых, аномальными психологическими отклонениями. По мнению Лебона, значительное количество вождей – это "невротизированные, перевозбужденные полусумасшедшие, которые находятся на грани безумия. Какой бы абсурдной ни была идея, которую они защищают, любое рациональное суждение блекнет перед их убежденностью". В-третьих, верой в собственную уникальную миссию, которую они должны выполнить несмотря ни на что. Проанализируем, насколько тезисы, сформулированные в прошлом веке, справедливы для вождей "оранжевой" революции.

С наличием воли, как известно, весьма и весьма проблематично. Кроме Веры Ульянченко, которая считает Виктора Андреевича волевой личностью, не удалось найти человека, подтверждающего способность Ющенко "зажечь толпу". Наверное, Вера Ивановна путает упрямство и волевые качества. Но это, впрочем, исключительно наши предположения. Образ вождя "оранжевых" не выписывается в гипотезу Лебона, согласно которой толпа "требует от своего героя силы, даже насилия". "Она хочет, чтобы ею владели и ее подавляли, хочет бояться своего господина". Этот пассаж явно не подходит Виктору Андреевичу. Его выступления на Майдане были скучны и однообразны. Оратор из него скорее нудный, чем зажигательный. А эти бесконечные переговоры, "круглые столы", которые проводились в разгар "оранжевых событий"… Они явно не соответствуют классическому представлению о революционном вожде, поднимающем массы на борьбу с преступным режимом.

В качестве гипотезы, объясняющей феномен "безвольного лидера", рискну предложить следующее объяснение. На протяжении двух лет навязывался миф о человеке, миссия которого – изменить Украину. В данном конкретном случае толпа воспринимала абстрактный образ, который ей импонировал. Произошел эффект сублимации вождя с последующим замещением. Что это значит? Бессознательное стремление к новому вождю породило образ Ющенко, который не имел ничего общего с реальным "прототипом". Толпа выступала в качестве коллективного компенсатора качеств, которого не было у вождя. Для подтверждения данной версии можно привести следующие аргументы:

А) коллективное снижение интеллекта масс. Мак Дугалл (известный "перец" в области психологии) пишет, что более незначительные интеллекты снижают более высокие до своего уровня. Наглядный пример – бабка Параска, которая стала героиней Майдана. Отдельный человек запуган массой, и поэтому его мыслительная работа несвободна. В качестве еще одной иллюстрации можно привести анекдот о подавлении высшего разума низшим – мент перед аквариумом. Если бы не масса, то Ющенко признал бы свое поражение еще во втором туре;

Б) идеальное соответствие психотипа Ющенко потребностям толпы. Лебон пишет, что простое утверждение, не подкрепленное никакими рассуждениями и никакими доказательствами, служит верным способом для возбуждения толпы. Виктор Андреевич так и поступал. Масса воспринимала такое поведение как проявление воли;

В) подготовительная работа, которую проводили "полевые командиры" перед появлением Ющенко. Его использовали в качестве символа, которого предъявляли толпе по мере надобности. Вспомните типичную картину тех дней: тысячи человек мерзнут на улице, терпеливо дожидаясь появления вождя, который, наконец, прояснит ситуацию. Они уже внутренне готовы к тому, что ничего не произойдет, но продолжают покорно стоять, разогреваемые выступлениями дежурных ораторов. Появляется Ющенко, произносит речь. Никто ничего не понимает, но продолжает ждать результатов. Толпу готовили к пассивному восприятию вождя, скрывая, таким образом, полное отсутствие воли.

Теперь разберемся с аномальными психологическими отклонениями. С этим как раз все в порядке. Действия вождя "оранжевой" революции – классическая иллюстрация к пособию "Как из двух плохих вариантов выбрать третий – наихудший". Однако данный недостаток с лихвой компенсировался верой в свою избранность. Мессианство, базирующееся на иррациональной риторике, стало способом вживания Ющенко в абсолютно чуждый ему образ вождя.

Еще один важный момент: толпа была организована для восприятия безвольного лидера. В результате возник феномен коллективной подсознательной компенсации недостающих характеристик фантазиями и мифами, продуцируемыми массами. Как это удалось сделать? Обратимся к методологии, описанной Канетти.

"Закрытая толпа". Иногда масса людей возникает на ровном месте. Например, толпа зевак наслаждается видом бабушки, которую сбил автомобиль. Она рассасывается также быстро, как и возникает. А "закрытая толпа" делает упор на структуру. Вспомните: границы Майдана были четко очерчены. Кто угодно туда не попадет. За периметром ходят зеваки, а внутри – толпа. Она заняла Майдан. Это место для толпы. Граница препятствует неупорядоченному росту толпы, но зато она замедляет ее распад. Но самое главное – создаются условия для воспроизводства масс. "Благодаря перспективе нового собрания, масса каждый раз возрождается после распада". Так считает Канетти. Майдан полностью подтвердил его тезис. Палатки, ограждения, костры, которыми была "помечена" площадь, являлись способом организации толпы. Майдан стал помещением для массы, которое ждет его, ради нее, массы, существует, и пока оно есть, люди могут собраться, как раньше. Аналогичную функцию выполняли консерватория, Дом профсоюзов и музей Ленина. Правда, в этом случае использовались, в основном, бытовые преимущества данных помещений: обогрев, прием пищи, ночлег. А главной сакральной зоной был Майдан.

"Разрядка". Стабилизированная во времени и пространстве толпа, склонная к воспроизводству, – идеальная площадка для психологической обработки массы. Возникает чувство общности. Имущественные, образовательные, интеллектуальные различия в толпе нивелируются. Канетти называет это разрядкой. "При разрядке все разделяющее отбрасывается, все чувствуют себя равными. Каждый близок другому как самому себе. Это миг облегчения". В таких условиях и укрепляется миф о великом вожде, который придет и решит все проблемы. А пока надо терпеть.

"Мания преследования". Толпа изначально агрессивно настроена по отношению к тем, кого считает врагами. Что бы они ни делали, как бы себя ни вели, все равно масса решит, что за миролюбием таятся злые намерения. Угроза насильственного разгона сплачивает сильнее, чем революционные лозунги. Тему силового варианта развития событий постоянно подогревали. Враг был четко определен и персонализирован. Его образ автоматически проецировался на образ вождя революции. В результате наложения двух символов все негативные черты, которые были у Ющенко, компенсировались гиперболизированным образом зла, персонализированном в Януковиче. Лучше этот, чем тот.

Использование технологии манипулирования толпой, описанной Канетти, позволило полевым командирам создать образ вождя, который не имеет ничего общего с реальностью. Они же стали жертвами этой технологии, когда "образ" стал президентом. Теперь "полевики" могут ходить на торжественные приемы и слушать рассуждения вождя о формировании новой политической силы.

 

 

Марина Грик

Последняя реликвия

 

Оранжевое чудо на поверку оказалось оранжевым мыльным пузырем. Сейчас вряд ли кто-нибудь сможет внятно объяснить, что именно он искал на Майдане…

Счастья? Но, как сказал Козьма Прутков, хочешь быть счастливым – будь им. Свободы? Но свобода – не та категория, которую можно завоевать раз и навсегда, за нее надо бороться постоянно. Денег? Действительно, кое-кто на революции заработал…

Во время событий осени 2004 года говорили, что на улице творится история. Последние два года действительно войдут в историю как время беспрецедентной лжи.

Но, как говорится, обманом можно мир пройти, но назад не вернуться. И время все расставляет по своим местам. «Наша Украина» давно и стремительно теряет своей рейтинг, и вряд ли ее спасет изменение названия, программы и руководящего состава.

Пошатнувшееся революционное знамя подхватил нынешний столичный мэр. Раздав пенсионерам по килограмму гречки-сечки и наобещав золотые горы, он одержал вовсе не убедительную, но все же победу на выборах столичного головы. Там тоже были акции протеста общественности с его участием, существующую власть клеймили позором. Одна из них проходила у здания Днепровской РГА. Протестовали против бездеятельности районных органов власти в вопросах ремонта лифтового хозяйства.

С тех пор прошел год. В доме на улице Бучмы, где оборвался лифт с женщиной в кабине, подъемник так и стоит опечатанный, а жильцы привыкают обходиться без лифта. Подобных примеров множество.

Окончательно же киевлян достало намерение столичных властей повысить тарифы на коммунальные услуги в 3,5 раза. Неудивительно, что последний социологический опрос, проведенный агентством «Киевская Русь», зафиксировал, что Леониду Черновецкому доверяет только 1,8% киевлян!

В общем, с революцией у нас не сложилось. Но могло ли получиться? Для этого нужно было четко представлять себе цели.

Свою цель приезжие революционеры зафиксировали многочисленными надписями в общественных местах. Их давно отмыли, что-то стерли дожди и время.

Однако остался памятник революции – колонна у входа в здание Главпочтамта, где автографы взяты под стекло и хранятся как реликвия.

 «Да здравствует дерьмократия! ТАК» - гласит одна из них. «Тут були волоцюги з Рівного» – подхватывает эстафету другая.

 «Бодя и Галя – за Ющенко», «Галя + Игорь (сердце, пронзенное стрелой). ТАК». «Глеваха – за Ющенко» (не пациенты ли диспансера, где когда-то принудительно лечили алкоголиков и наркоманов)? Ответ дает следующая надпись: «Коматозники». Точка.

 «Здесь были Киса и Ося». Действительно, жуликов там было немало, в том числе современные Киса Воробьянинов и Ося Бендер.

 «Грузите апельсиновых в бочки». Без комментариев.

Еще там можно найти несколько антисемитских лозунгов, много ругательств и надписи, лишенные какого-либо смысла.

Трудно себе представить западноевропейскую столицу, в центре которой охранялось бы такое безобразие. Но, с другой стороны, может, оно и к лучшему. Каждый сможет воочию убедиться, что такое революция.

Если покажется мало, можно перейти через подземный переход, где расположена палатка партии «Батькiвщина». Собственно, это не палатка, а халабуда, нагромождение ящиков, бочек, тряпья. Людей там практически нет.

Зато вернисаж с портретами Юли, низкопробные стихи, любимые аббревиатуры – С.Р.А.К.А. (социалистическо-регионально-коммунистическая коалиция) и др.

Рядом в последние дни появилась палатка «Нашей Украины». «Лидер нации – Виктор Ющенко» - гласит транспарант. Люди проходят мимо и ругаются.

Странно все-таки получилось: два месяца днем и ночью скандировали «Ющенко!», многие готовы были рисковать жизнью, чтобы он стал президентом. А он оказался едва ли не самым бездарным правителем из всех, какие когда-либо были в Украине.

Поистине, боги наказывают нас, исполняя наши желания.

 

 

Хроника одной «революции»

Заказчики, исполнители и др. действующие лица

Я один из бывших сотрудников Службы безопасности Украины. В силу служебных обязанностей я был свидетелем некоторых наиболее драматических событий в ходе «оранжевой революции» в Украине. А впоследствии из-за многочисленных реорганизаций и неоднократной смены руководства СБУ был вынужден поменять работу.

Последние события в России, связанные с убийством Анны Политковской, напомнили мне о событиях двухлетней давности в Украине и заставили взяться за перо. Надеюсь, мой анализ поможет и вам по-другому взглянуть на трагическую гибель российской журналистки. Впереди ведь в России, как и в Украине в 2004 году, выборы президента.

Привожу ниже результаты моего, если хотите, частного расследования обстоятельств некоторых наиболее резонансных событий, имевших непосредственное отношение к последним президентским выборам в Украине. Убежден, у этих событий как общие заказчики, так и исполнители. Имею в виду:

1) попытку убийства в начале февраля 2004 г. на территории Украины кандидата в президенты РФ Ивана Рыбкина;

2) организацию отравления или имитацию отравления кандидата в президенты Виктора Ющенко летом 2004 г.;

3) подготовку теракта с попыткой взорвать штаб оппозиционных сил «Нашей Украины» по ул. Боричев Ток, 22а, в Киеве (там располагался избирательный штаб В.Ющенко) накануне второго тура президентских выборов 21 ноября 2004 г.

Приводимые сведения в большинстве своем частично известны, но они выстроены мною в логически последовательный ряд событий только сейчас, потому что к ранее доступным мне фактам добавились новые, из недавних публикаций в СМИ за период с 2005 по 2006 гг. «2000» писали об этих событиях больше, чем другие СМИ, поэтому я не цитирую ваше издание, чтобы не повторять то, что известно читателям.

Занимаемая мной в СБУ во время «оранжевой революции» должность не позволяла иметь полный доступ ко всей известной в то время информации, и я не мог ранее реконструировать всю последовательную цепочку приводимых ниже событий.

Убежден, что это далеко не полная картина того, что же на самом деле произошло в Украине при смене власти в 2004—2005гг. и отнюдь не окончательный ответ на многие вопросы, которые все еще ждут профессионального расследования. Приводимое мной — дополнительная «информация к размышлению» для тех, кто не прочь узнать правду.

Для меня же очевидно, что как бывшее, так и нынешнее руководство в СБУ знало и знает намного больше, чем я, но по в общем-то понятным причинам хранит молчание. Я же хочу сообщить широкой общественности лишь то, что, по моей оценке, уже не составляет государственной и служебной тайны в силу положений ст. 8 закона «О государственной тайне» и не могло быть соединено в целостную картину другими лишь потому, что им недоставало отдельных фактов, которые были, однако, давно известны как сотрудникам СБУ, так и сотрудникам ФСБ России, непосредственно занимавшимся в свое время «делом Рыбкина», т. е. спасением в феврале 2004 г. жизни кандидата в президенты РФ Ивана Петровича Рыбкина.

А ведь все действительно началось с «дела Рыбкина».

От редакции

Скажем прямо: поскольку «2000» последовательно занимались этой темой, большинство излагаемых далее фактов хорошо знакомы нам. Но мы впервые увидели такое комплексное и логичное изложение всей этой закулисной истории «революции», поэтому и решили предложить ее вниманию читателей. Тем более важно освежить в памяти события в дни второй годовщины Майдана.

І. Попытка покушения

В начале 2004 г. опальный российский олигарх Борис Березовский спланировал и организовал спецоперацию «по исчезновению» и последующему убийству в Украине кандидата в президенты РФ И.П.Рыбкина. Его целью была компрометация действующего в то время руководства России и Украины (Владимир Соловьев «Формулировка Березовского звучала очень красиво: «Нужно принести сакральную жертву.

CМИ сообщали, что посвященными во многие детали якобы были народные депутаты Украины, члены оппозиционной в то время фракции «Наша Украина»: Давид Жвания и Роман Безсмертный, а также их доверенные лица — двоюродный брат Романа Безсмертного, ранее судимый Сергей Безсмертный (Безсмертный Сергей Иванович, 1965 г.р., был осужден в 1987 г. по ст.140.03 УК УССР (кража), освобожден из заключения в 1991г.; соучредитель ЗАО «Укрэнергоресурсы», ООО «Ллик», ООО «Укрвинсервис», ЗАО «Укринимекс») и помощник народного депутата Жвании и его близкий партнер по совместному бизнесу, президент ЗАО «Бринкфорд» Игорь Керезь.

В ходе операции якобы планировалось заманить И.Рыбкина в Киев с последующим его убийством и обнаружением трупа, например, по ходу следования поезда «Киев—Варшава» в районе Львова. Есть свидетели, которые утверждают, что за реализацию плана Березовского отвечали два ранее судимых человека, совместно отбывавших срок заключения: москвич Михаил Асатурян (как нам точно известно, человек по имени Михаил Асатурян окончил в 1986 г. школу № 20 г. Рустави, Грузия) и брат одного из первых лиц избирательного штаба оппозиционного кандидата в президенты. Кроме того, для этой цели были привлечены еще два гражданина Украины: Швыдкий и Потапенко. Выделенный Березовским за эту операцию гонорар составлял 500 тысяч долларов США.

Березовский преследовал цель в результате реализации данной акции скомпрометировать Путина и Кучму в глазах Запада, дестабилизировать внутриполитическую ситуации в России накануне выборов ее президента 14 марта 2004 г., а также подготовить благоприятную почву для победы осенью 2004 г. оппозиционных сил в Украине. Последнюю Березовский рассматривал как плацдарм для его последующей личной борьбы по «свержению режима Путина в России».

План Березовского был сорван совместными действиями СБУ и ФСБ России. В ходе успешной операции СБУ были задержаны и в течение 10 дней содержались под стражей в Киеве С.Безсмертный и И.Керезь (Хинштейн А. «Потому что получится, что если его кололи наркотиками, то ИгорьКерезь его и колол». .

Рыбкин остался целым и невредимым. А доказательства для выдвижения официального обвинения в подготовке покушения на его жизнь в отношении упомянутых выше лиц не были собраны в установленный законодательством срок. Руководство СБУ было вынуждено через 10 дней выпустить задержанных на свободу. Последние сразу же скрылись от следствия, переданного к тому времени уже из СБУ в Генпрокуратуру. Д.Жвания и Р.Безсмертный, используя депутатскую неприкосновенность, игнорировали все запросы Генерпрокуратуры и отказались давать какие-либо свидетельские показания.

Восстановим хронологию событий.

2 декабря 2003г. Борис Березовский под именем Платона Еленина прилетает в Грузию, где встречается с давним бизнес-партнером и другом Бадри Патаркацишвили. Последний — близкий друг нардепа Д.Жвании (выросли в одном дворе в Тбилиси).

17 января 2004г. Жвания вылетает в Грузию. Официальная цель поездки — подготовка планируемого визита в Грузию народного депутата В.Ющенко во второй половине января 2004 г. Во время пребывания в этой стране Давид Жвания встречается с Бадри Патаркацишвили.

19 января 2004 г. Жвания должен был следовать в составе делегации «Нашей Украины» во главе с Ющенко в Польшу на конференцию оппозиционных сил. Сославшись, однако, на опоздание на самолет, Жвания улетает в Варшаву не с делегацией, а один. В Польше он долго не задерживается и в тот же день отправляется в Лондон для встречи с Березовским. В ходе встречи обсуждаются детали «плана Б.Березовского» по приходу к власти в Украине оппозиционных сил. Данный план включает в себя, кроме уже ранее обещанной БАБом широкой финансовой, организационной и PRподдержки оппозиции в Украине, еще и три дополнительных пункта: проведение перед выборами нескольких спецопераций, которые, по мнению Березовского, должны «окончательно скомпрометировать действующую в стране власть» и «позволить окончательно завоевать и склонить электорат на сторону оппозиции».

План спецопераций, утверждают некоторые источники, якобы включал в себя: 1)убийство в Украине кандидата в президенты РФ И.Рыбкина; 2)имитацию отравления оппозиционного кандидата в президенты Украины В.Ющенко «преступной властью в Украине»; 3) взрыва избирательного штаба оппозиционных сил в канун решающего второго тура голосования по выбору президента Украины.

В ходе встречи были также конкретизированы детали механизма финансирования Березовским оппозиционных сил в Украине под прикрытием «Международного фонда гражданских свобод» и программы «Продвижение демократии в Украину и построение институтов гражданского общества».

25 января 2004 г. вернувшийся из Англии Жвания вместе с Виктором Ющенко вылетает в Грузию на инаугурацию новоизбранного президента МихаилаСаакашвили.

К этому времени, говорят, все необходимые подготовительные консультации по первой спецоперации в отношении Рыбкина были уже завершены.

2 февраля 2004 г. Сергей Безсмертный по просьбе двоюродного брата выезжает в Москву вместе с Л.П.Швыдким и Н.В.Потапенко. Задача — обеспечить конфиденциальный приезд в Украину И.Рыбкина.

5 февраля 2004 г. вечером И. Рыбкин, вернувшийся накануне из Лондона со встречи с Березовским, в сопровождении Сергея Безсмертного тайно покидает Москву на «Мерседесе», принадлежащем Михаилу Асатуряну. Никто из семьи и ближайшего окружения И.Рыбкина не ставится в известность, куда и с кем он уезжает. В это же время Л.Швыдкой и Н.Потапенко выезжают из Москвы поездом №23 «Москва— Одесса», где ими было заблаговременно приобретено четыре места в СВ №7. На станции Калуга-2 к ним в вагон подсаживаются С.Безсмертный и И.Рыбкин.

При пересечении российско-украинской границы паспорт И.Рыбкина неожиданно для С.Безсмертного привлекает особое внимание украинских пограничников. И.Рыбкину предлагается заполнить иммиграционный талон, что было нововведением для того времени и не было учтено организаторами операции. Происходит незапланированная фиксация факта пересечения российско-украинской границы И.Рыбкиным. У пограничников остается его иммиграционный талон, а паспорт «засвечивается» вместе с паспортом С.Безсмертного. Это становится первым серьезным сбоем в первоначальном плане, так как появляются свидетели пересечения границы кандидатом в президенты РФ И.Рыбкиным в компании с С.Безсмертным.

6 февраля 2004 г. И.Рыбкин и сопровождающие его люди прибывают в Киев. На вокзале Рыбкина встречает доверенное лицо Жвании — Игорь Керезь. Далее Рыбкина доставляют на заблаговременно арендованную на подставное лицо квартиру в центре Киева по ул. Лютеранской.

В этот же день в 12.37 Керезь докладывает Жвании о прибытии Рыбкина в Киев и о первом осложнении в заранее подготовленном плане, которое он «попытается откорректировать»:

 «...Керезь: Ну, я только уехал оттуда. Ну, как бы все в порядке. Все, что нужно было, сделали, все по плану.

Жвания: Само прохождение нормально прошло?

К.: Ну не совсем. Там заставили заполнять определенные формы, и корешок остался от этой формы у них... Сергей (Безсмертный) не совсем этой информацией современной располагал. Легкая накладка произошла, но вместе с тем можно будет попытаться откорректировать...

Ж.: Ты думаешь?

К.: Ну я думаю — да...»

 Поздно ночью с 6 на 7 февраля 2004 г. на встречу с И.Рыбкиным в квартиру на Лютеранской с соблюдением мер предосторожности прибывает Д.Жвания. Встреча длится несколько часов, до раннего утра.

7 февраля 2004 г. Керезь по заданию Жвании занимается поисками необходимых связей в Госкомитете по охране государственной границы Украины. Цель — изъятие за вознаграждение иммиграционного талона Рыбкина, а также параллельно в случае необходимости организации возможности нелегального пересечения исполнителями операции западной границы Украины через Ивано-Франковскую, Тернопольскую или Львовскую области.

В этот же день сдают нервы у Сергея Безсмертного. Информагентства и телеканалы начинают транслировать экстренную новость об исчезновении кандидата в президенты России И.Рыбкина, и С.Безсмертный понимает, что в случае убийства Рыбкина он будет первым, к кому возникнут вопросы у следствия по факту совместного пересечения российско-украинской границы. Находясь в нетрезвом состоянии, он звонит брату и сообщает, что «объект» пока «живий і здоровий», но его уже «забрали...» и «...через дві години на місце будуть переїжджать...» Он также требует: «...скажи їм... Чуєш мене? Скажи, що такого не треба робити, бо ми ж не будемо бігати...» Р.Безсмертный, понимая, что брат пьян и говорит лишнее, прерывает разговор и отключает телефон.

Вечером того же дня Б.Березовский, пребывая в хорошем настроении по случаю того, что СМИ распространили информацию о том, что И.Рыбкина официально зарегистрировали кандидатом в президенты РФ и что он сам исчез из Москвы в неизвестном направлении, а также не зная еще об осложнениях в Киеве, сообщает по телефону Д.Жвании, что дела у него «очень-очень-очень хорошо», но «...есть проблема: ...у нас исчез человек... но его уже зарегистрировали...» (официальным кандидатом в президенты РФ), «...зарегистрировали Ивана Петровича...»

В дальнейшем Б.Березовский инструктирует Д.Жванию, что «...мне очень важна одна вещь: чтобы «девушка» ни в коем случае не изменила своего плана» (согласие на дальнейший тайный переезд, например в Польшу, где по пути следования и могла быть завершена спецоперация).

Д.Жвания уверяет, что «все будет по плану», маскируясь, он сообщает, что «...расстался вчера с «девушкой» под утро...» Но в дальнейшем, забывая, что «девушка» — это «она», Д.Жвания называет «девушку» «он»: «...Он очень нуждался в общении...» И успокаивает Б.Березовского: «Он будет действовать, как...» Березовский перебивает: «...Мне очень важно, чтобы в связи с тем, что происходит (освещение в СМИ событий, связанных с исчезновением И.Рыбкина из Москвы), не было изменений решения. Вот это очень важно. Чтобы чего-то не показалось...»

После переговоров с Березовским по телефону Жвания в ночь с 7 на 8 февраля снова приезжает на Лютеранскую, где с глазу на глаз разговаривает с И.Рыбкиным до утра.

8 февраля 2004 г. после ночного общения с Рыбкиным Жвания после полудня вылетает в Грузию на специально присланном за ним самолете Березовского для встречи с последним. Рыбкина с наступлением темноты перевозят на новую, арендованную на очередное подставное лицо квартиру по ул. Крещатик, 15. Прибывшему поздно вечером С.Безсмертному по старому адресу на Лютеранской сообщают, что на этом его участие в операции закончено. Его благодарят и выводят из игры.

9 февраля 2004 г. депутат Госдумы России А.Хинштейн получает по почте анонимные материалы — диски с записями телефонных разговоров — голоса похожие на голоса Жвании, Березовского, Рыбкина... А.Хинштейн публично делает запрос к Федеральной службе безопасности РФ, которая начинает официальное расследование по факту исчезновения кандидата в президенты РФ.Поскольку часть указанных событий происходит на украинской территории, ФСБ РФ официально обращается за правовой помощью к СБУ.

10 февраля 2004 г. Жвания возвращается в Киев.

В это время в СМИ уже активно обсуждается информация о возможном пребывании Рыбкина в Киеве. Самому кандидату в президенты РФ в результате оперативной комбинации СБУ становится известно о возможной угрозе его жизни. Рыбкин срочно звонит в Москву дочери и брату, начальнику своей охраны и руководителю своего секретариата К.Пономаревой и немедленно «легализуется», заявляя, что «уехал в Киев отдохнуть, ненадолго».

Таким образом, после «засветки» на границе и получения Хинштейном дисков с записями телефонных разговоров, а также предупреждения самого Рыбкина о возможной подготовке его убийства и звонков Рыбкина в Москву планы Жвании и Березовского окончательно рушатся. Пребывание Рыбкина в Киеве теряет всякий смысл. В тот же день его «выпускают на свободу» и вечером он улетает в Москву. Билеты ему покупает Керезь и сопровождает к трапу самолета.

В первом телефонном интервью Интерфаксу Рыбкин так объясняет причину своего исчезновения: «...Я имею право на два-три дня личной жизни. Я приехал в Киев к своим друзьям, гулял, отключил мобильные телефоны и не смотрел телевизор...»

11 февраля 2004 г. Керезь звонит по телефону Рыбкину. Его беспокоит, чтобы он (Керезь) не фигурировал в версии Рыбкина о его пребывании в Киеве. Рыбкин его успокаивает и обещает, что все будет в порядке: «...Я не могу никогда через человека переступить...» и сам интересуется: «...Не терзают вас пока?» Керезь отвечает: «Да нет, все нормально, спокойно... Это ваша заслуга...»

12 февраля 2004 г. Березовский анализирует в близком кругу случившееся и возлагает всю ответственность за провал первоначального плана на Жванию. Однако он не хочет смириться с поражением и принимает все-таки решение продолжить игру с использованием Рыбкина, теперь уже хотя бы против Путина. Он вызывает Рыбкина в Лондон.

В тот же день Рыбкин убывает к Березовскому в Лондон, и сам желая получить «некоторые разъяснения» происходящего.

13 февраля 2004 г. в СМИ появляются сообщения о том, что кандидат в президенты РФ Рыбкин в распространенных перед своей пресс-конференцией в Лондоне материалах заявил, что, находясь с 6 по 10 февраля в Киеве, он был лишен свободы организованной группой людей и при этом удерживался в бессознательном состоянии, так как в его организм были незаконно введены наркотические средства.

На состоявшейся позднее, после переговоров с Березовским, пресс-конференции Рыбкин дополнительно заявляет о своем пребывании в Киеве: «...Меня туда заманили под фальшивыми предлогами, и я думал, что встречу там Аслана Масхадова... Вместо этого меня похитили, подвергли воздействию наркотиков. Я находился в бессознательном состоянии на протяжении четырех дней...»

Жвания вечером связывается по телефону с пресс-секретарем Березовского Кудрявцевым (1971 г.р., гражданин Израиля, известен больше как поэт) и спрашивает: «...Тут нам нужно понимать, как нам дальше действовать. У нас же тут пошла информация по трем фамилиям. Ты в курсе или нет?..» «...Интерфакс дал о том, что по информации... типа депутата Думы (депутата Госдумы РФ А.Хинштейна)... что Керезь, Безсмертный Сергей и Жвания «зустричалися з Рыбкиним»... И то, что Керезь и Безсмертный все эти дни были с ним в контакте. Сейчас же пошло заявление, которое в Лондоне, Рыбкин... Нужно выработать версию, по которой Керезь вообще эти 4 дня в его жизни не участвовал. Потому что получится, что если его кололи наркотиками, то Игорь Керезь его и колол...» Далее следует диалог:

 «Кудрявцев: «...Нет-нет-нет. Он (Рыбкин) не знает никого, кто с ним был. Он вообще ничего и не помнит. Никого и не было. Я слушал пресс-конференцию таким образом, что он приехал куда-то, выпил воды, и ничего не помнит.

Жвания: Ну а как он уехал (из Киева в Москву)?

К.: А вот этого он не сказал, насколько я понимаю.

Ж.: Вот он и должен сказать, что когда он очнулся, то вспомнил своих старых знакомых. Созвонился и попросил о том, чтобы ему помогли вылететь.

К.: А-а, вот, все понял. Сейчас сделаю. Хорошо.

Ж.: Дело в том, что Игорь Керезь — он возникает только в финале. Если он возникает. Вообще вопрос: надо ли его давать?

К.: Нет, вообще не надо. Если его (Рыбкина) спросят: знаете ли вы? Он говорит: да, уже сам по себе, оказавшись на улице, на свободе, я позвонил, попросил, чтобы мне помогли.

Ж. (подхватывая): А знаком еще с Совета национальной безопасности, когда помогал по каким-то вопросам, связанным там с договором между Украиной и Россией. Знаком еще тогда. С тех пор общались минимально...

К.: Да и сейчас — только минимально, чтобы улететь...

Ж.: То есть порывшись в книжке и пробуя найти абсолютно неангажированное лицо. Первый попавшийся номер... Тем самым тот оказался в аэропорту, и сожалею, что впутал человека, который...

К.: А не называл, чтобы не было неприятностей. Не набросить тень.

Ж.: Мне звонили из «Интерфакса». Я сказал, что не встречался и вообще... Тоже знаком, с тех же времен. В связи с тем, что Александр Разумков нас знакомил еще в бытность, когда работал зам. председателя Совета нацбезопасности Украины.

К.: Понял».

В этот же день, двумя часами позднее, происходит второй разговор Д.Жвании, но уже с Б.Березовским.

Березовский: «...Послушай, я коротко. Достаточно аккуратно. Значит, вот только один человек был (в Киеве). Он (Рыбкин) вообще не будет ничего произносить абсолютно. Вообще не будет ничего произносить. Он только сказал, что были хорошие, были плохие. Если тот скажет чего-то, он вообще не будет ничего говорить. Только на самом последнем этапе билет — да, действительно. Я считаю, этим нужно ограничиться, и все. А ты как? Получается или нет?

Жвания: Ограничится что? Кого в смысле?

Б.: Ну этот, Игорь (Керезь). То, что Игорь сказал. А этот скажет, что были хорошие и плохие. Но Игорь — хороший. Он возник только на самом последнем этапе, он ему помог только с билетом. Причем была инициатива... Ты скажи, чья была инициатива, чтобы мы сошлись.

Ж.: В этом моменте? Моя. Потому что тут такой нюанс: есть же фиксация по поводу отъезда.

Б.: Но тебя-то там? Ты в этой фиксации, что ли?

Ж.: Нет. Меня нет.

Б.: А при чем здесь ты-то? Тебя вообще нет. Но меня интересует: чья была инициатива — ему билет приобрести?

Ж.: Вот этого человека, который хороший.

Б.: А он что, сам его нашел?

Ж.: Наоборот. Тот, покопавшись в бумагах...

Б.: Да-да-да. Он так и сказал...

Ж.: Покопавшись в своих старых бумагах, нашел единственный номер...

Б.: Совершенно верно... Ну а этот номер у него давно?

Ж.: Этот номер у него еще с Совета национальной безопасности.

Б.: Все нормально. Он все так и сказал...

Ж.: И может говорить: «Меня еще знакомил Разумков, когда был замом Совета национальной безопасности Украины».

Б.: Все. Закончим историю — и все. Он-то вообще ничего не будет говорить. Наш вообще не будет говорить. А тот может сказать, что ему... И все — больше ничего... Учти: они будут сейчас провоцировать. И вас, и его, и прочее, прочее. Будут разводить. Но учти, что позиция этого человека не изменится. Он как говорил правду, так и будет говорить правду.

Ж.: Спасибо.

Б.: Нет, тебе спасибо огромное. Обнимаю... Теперь я лечу вот туда: я на следующей неделе там буду. Получится у тебя основной вопрос — отлично. Не получится — ну что... (Смеется.)

Ж.: По главному вопросу работаем.

Б.: Я тебя обнимаю, дорогой. И по любому вопросу звони. Пока...».

«Основной вопрос» — это вторая спецоперация, спланированная Б.Березовским: по отравлению, теперь уже кандидата в Президенты Украины В.Ющенко. Его слова: «...Получится у тебя основной вопрос — отлично. Не получится — ну что... (смеется)» означают то, что он уже не будет в дальнейшем рассчитывать при реализации своих дальнейших планов в Украине только на Д.Жванию, так неумело провалившего, по его мнению, операцию с И.Рыбкиным, и Б.Березовский включает дополнительный, второй, страховочный канал реализации своих замыслов в Украине. Но об этом ниже.

16 февраля 2004 г. после вручения сотрудниками СБУ повестки Керезю последний срочно вызывает к себе в офис двух народных депутатов Украины — Д.Жванию и Р.Безсмертного. Происходит длительная беседа.

17 февраля 2004 г. Жвания снова пытается выйти на связь по телефону с Березовским, однако последний избегает разговоров по телефону, ссылаясь на то, что он находится в самолете и перезвонит позже. Жвания также предпринимает попытки узнать, что известно СБУ в связи с задержанием его помощника как народного депутата Украины Игоря Керезя, и пытается угрожать, что «поднимет общественность».

В многочисленных последующих телефонных разговорах с Березовским и его помощниками Жвания требует заставить Рыбкина официально отказаться от своих заявлений про его «похищение и принудительное удержание неизвестными на территории Украины», понимая, что только такой отказ Рыбкина от своих слов может формально снять обвинение с Керезя и С.Безсмертного.

ІІ. Организация отравления или имитация отравления

26—30 марта; 8—10 апреля 2004 г. Жвания дважды вылетает в Вену для проведения консультаций по «корректировке планов» и решения организационных вопросов по доставке в Украину финансовой помощи от Березовского.

В это же время в качестве связного для поддержки реализации своих планов в Украине через Жванию Березовским назначается его доверенное лицо — Демьян Кудрявцев, имеющий израильское и британское гражданство.

Одновременно, учитывая провал своей первой спецоперации с Рыбкиным, вину за который в своем узком кругу Березовский, говорят, возложил исключительно на Жванию, он без согласия на то последнего назначает своего второго, параллельного связного с другим центром оппозиции в Украине — Юлией Тимошенко. Этим связным становится второе его доверенное лицо — Дмитрий Босов (в нескольких СМИ появились фотографии его встречи с Александром Волковым как с представителем Тимошенко).

В этот же период Березовский посещает г. Эйлат (Израиль), где проводит ряд встреч в узком кругу русскоязычных лиц. Во время одной из таких встреч Березовский заявляет, что он «...выделил 50 млн. долл. США для победы В.Ющенко в Украине...»

Документальные подтверждения сказанному сейчас мы привести не можем, но есть все основания доверять лицу, сообщившему эту информацию. (К тому же сам Березовский официально признал, что финансировал «оранжевую революцию» в размере 22млн.850тыс. Деньги были, по словам Березовского, перечислены на счета Д.Жвании и А.Третьякова).

Передача денежных средств Березовского украинской оппозиции уже осуществлялась. Начиная со второй половины 2003 г. она шла в основном через Жванию, который в то время имел самый близкий контакт с Ющенко.

Однако Березовский не был бы самим собой, если бы не сделал ставки одновременно на нескольких игроков. В последующем Жвания будет заменен на Третьякова, а Ю.Тимошенко будет финансироваться отдельно — через Д.Босова.

30 апреля 2004 г. Березовский снова приезжает в Израиль и уведомляет по телефону Жванию о желании дополнительно встретиться. В ходе встречи, кроме обсуждения «главного вопроса», планируется и передача наличными Жвании 1 млн. долларов США, поступивших в апреле 2004г. на банковские счета Керезя в Израиле. Жвания сообщает, что он может ввезти такую сумму и лично (как народный депутат он может пройти через депутатский зал аэропорта «Борисполь» без таможенного досмотра).

2 июня 2004 г. помощник Березовского Демьян Кудрявцев и Жвания достигают соглашения о проведении очередной совместной встречи 09.06.2004 г. в Киеве.

Кудрявцев сообщает, что первая часть очередного финансового транша будет направлена в адрес Жвании 02—03.06.2004г., а вторая — 04.06.2004 г. Документы, сопровождающие вышеуказанный транш, будут отосланы им в адрес Керезя. При этом Кудрявцев отмечает, что данные документы получены из США, откуда, предположительно, и осуществлялся упомянутый денежный трансферт.

8 июня 2004 г. в Киев прибывает Демьян Кудрявцев, который включается в работу по линии Березовский — Жвания теперь уже непосредственно в Украине.

8—10 июня 2004 г. — Кудрявцев занимается организацией деятельности в Украине «Института национальной стратегии» (Москва), который будет работать в поддержку Ющенко на будущих выборах. Создателем института является Станислав Белковский, автор скандального доклада «Об олигархическом заговоре против Путина». Одной из главных задач института является «организация избирательного проекта по дискредитации Януковича, противодействие команде политтехнологов главы АП В.Медведчука во главе с М.Гельманом».

Параллельно Кудрявцев занимается организацией прибытия в Украину Ткачева, еще одного из организаторов плана Березовского по проведению выборов в Украине. Между различными силами, работающими на лидера «Нашей Украины», обсуждается вопрос координации действий Ткачева, американских и английских политтехнологов, а также украинских коллег по организации избирательной кампании. В результате победы Ющенко Кудрявцев рассчитывает получить «возможность хорошего размещения капиталов Б. Березовского в Украине».

10—11 июня 2004 г. — большую часть времени Кудрявцев находится в офисе народного депутата Жвании, где проводит переговоры с членами фракции «Наша Украина» Р.Безсмертным и В. Филенко. Регулярно информирует по телефону Березовского о проделанной работе.

29 июня 2004 г. — Сергей Безсмертный получает от своего московского друга Михаила Асатуряна информацию о перечислении денег за «мероприятие» в сумме 473 тыс. долл. на счет в киевском банке «Диамант» (близость к нему приписывают Жвании). С.Безсмертный, учитывая свою не последнюю роль в пребывании Рыбкина в Украине, намерен вытребовать свою долю, которая, по его расчетам, говорят, должна составлять 235 тыс. Якобы это — плата Березовского за молчание всех посвященных в историю с Рыбкиным о действительных намерениях ее организаторов.

17—18 августа 2004 г. Березовский по телефону настаивает на проведении срочной совместной встречи соЖванией для обсуждения «вопроса, не терпящего отлагательства», — «главного вопроса». Его беспокойство вызвано тем, что произошел какой-то «сбой» в планирующейся заранее акции на 9 августа. Кто-то «не был приглашен на день рождения...» (9 августа — день рождения Кучмы).

Встреча соЖванией планируется на 22.08.2004г. в Тель-Авиве. Параллельно Березовский проводит активные переговоры по линии ДмитрийБосов — Юлия Тимошенко.

17.08.2004 г.:

Березовский: «...Я просто хотел сказать, что я на юге (Эйлат, Израиль. — Авт.). И буду в течение... восьми дней. Если... встретиться, очень важно было бы сейчас.

Жвания: Хорошо. Я запланирую и завтра звоню где-то к часу, сообщаю время вылета.

Б.: А когда приблизительно ты сможешь быть на юге? Когда приблизительно?

Ж.: Послезавтра я могу быть...

Б.: Послезавтра? Да?

Ж.: Да.

Б.: Великолепно. Хорошо. Дай тогда знать и мы обязательно должны повидаться. Мне кажется, очень важно сейчас обсудить. У меня есть кое-какие идеи.

Ж.: Мне тоже очень важно. Потому что у меня здесь катастрофа.

Б.: Все. Давай. Тогда я тебя очень прошу, давай послезавтра. Я здесь на самом юге (Эйлат — юг Израиля. — Авт.). В общем, ты добирайся сюда, и мы все здесь договоримся...»

18.08.2004 г.:

Мила (секретарь Березовского. — Авт.): «...Мне нужно точно знать, какой рейс.

Жвания: Как только дадут мне все подтверждения, мы вам перезвоним и дадим точно все координаты.

М.: Еще один момент просили передать. Желательно, если есть такая возможность, прилететь с Романом (Р. Безсмертный). Если нет — вас ждут в любом случае.

Ж.: Есть. Есть такая возможность...»

18.08.2004 г.:

Владимир (помощник Березовского. — Авт.): «...Сейчас мне позвонили оттуда и как бы принимающая сторона. Они хотят теперь встретиться в воскресенье в Тель-Авиве. Вам это удобно будет или нет?

Жвания: Мне уже все равно. Суббота, воскресенье — мне все равно.

В.: Все равно? Давайте тогда на воскресенье на Тель-Авив.

Ж.: ...Это же нужно борт согласовать, все остальное... Хорошо, я сейчас передам. А на сколько?

В.: Чем раньше, тем лучше...»

22 августа 2004 г. Жвания вылетает в Тель-Авив для встречи с Березовским. Возвращается он обратно 23 августа 2004г. Сразу же по возвращении он активизирует свои личные контакты с первым заместителем председателя СБУ В.Сацюком. Помогает этому то, что Сацюк — первый заместитель председателя СБУ по связям с правительством и ВР и они уже давно знакомы по совместной работе как в парламенте, так и до того — в бизнесе.

Через несколько дней Жвания организует личную встречу В.Ющенко и В.Сацюка на даче последнего. Это также не составляет ему труда: Ющенко и Сацюк давно знакомы, оба в разное время руководили банком «Украина», и Ющенко уже бывал в гостях у Сацюка на даче. В ходе встречи выдвигается идея проведения в ближайшее время еще одной встречи собеседников, но уже с участием председателя СБУ И.Смешко: «для обсуждения вопросов безопасности В.Ющенко».

29 августа — 1 сентября 2004 г. Жвания вылетает на несколько дней в Бодрум, Турция. Однако в Турции Жвания не задерживается и вылетает на еще одну встречу с Березовским. Вечером 1сентября 2004г. он возвращается в Украину.

2—3 сентября 2004 г. — кандидат в президенты Украины В. Ющенко посещает с агитационным визитом Хмельницкую область.

4 сентября 2004 г. — по предложению Жвании на вечер запланирована встреча В.Ющенко с председателем СБУ И.Смешко на даче его заместителя В.Сацюка. Однако в связи с внезапным ухудшением в этот день здоровья Ющенко последний просит Жванию перенести эту встречу. В.Ющенко чувствует 4 сентября сильную головную боль и боль в спине. Во время пребывания в больнице «Феофания» у больной матери он просит медперсонал измерить ему давление и после обеда Жвания присылает к нему мануального терапевта Десятского, который пытается с помощью массажа и мануальной терапии снять у Ющенко боли в позвоночнике.

Жвания организует перенос встречи Ющенко со Смешко и Сацюком на следующий день — 5 сентября 2004 года.

5 сентября 2004 г. в середине дня Жвания присоединяется к Ющенко в Чернигове, где тот находится в агитационной поездке, и неотступно следует за ним, контролируя, чтобы запланированная на вечер встреча с руководством СБУ обязательно состоялась, иногда даже подгоняя по графику Ющенко. Особенно Жвания нервничает во время ужина на даче Головина — одного из руководителей фирмы «Фокстрот», куда Ющенко заезжает по дороге из Чернигова в Киев. Поздно вечером происходит еще один ужин кандидата в президенты Ющенко, но уже с руководством СБУ на даче первого замглавы СБУ Сацюка. На ужине присутствовали: председатель СБУ Смешко, первый зампредседателя СБУ Сацюк, кандидат в президенты Ющенко, народный депутат Жвания.

6 сентября 2004 г. Ющенко чувствует себя плохо и отменяет все свои предвыборные мероприятия. Он начинает жаловаться на сильные головные боли, которые длятся весь день, и пытается в основном самолечением справиться с недугом.

С 16 до 19 часов Ющенко посещает сауну. Головные боли после сауны усиливаются, и на обратной дороге в Вышгород его первый раз вырвало.

В 21 час Виктор Андреевич возвращается домой, где его уже ждет личный врач Шишкина. Она проводит обследование и настаивает на стационарной госпитализации, от которой Ющенко отказывается. Вечером того же дня к нему приглашают замглавврача Киевской клинической больницы №1 невропатолога Кучеренко и нейрохирурга Куликова. Позже к Ющенко также приглашают врача-психоневролога Писарчука. Пациент жалуется на боли в спине, груди, однако снова отказывается от госпитализации.

7 сентября 2004 г. замглавврача ККБ №1 невропатолог Кучеренко устанавливает у Ющенко предыдущую неврологическую симптоматику, также во время осмотра у пациента наблюдаются отеки под глазами. Ему делают кардиограмму, дают лекарство и рекомендуют воздержаться от приема пищи.

8 сентября 2004 г. Ющенко, нарушая рекомендации врачей, съедает сало с чесноком, пьет минеральную воду, снова посещает сауну и проходит сеанс массажа. В 23 часа его посещают врачи Кучеренко, Писарчук и Куликов.

9 сентября 2004 г. Ющенко снова посещают врачи Шишкина, Кучеренко, Куликов, Кононюк и Писарчук. Сделанная кардиограмма не обнаруживает никакой патологии и подтверждает отсутствие нарушений в работе сердца. Результаты проведенных анализов крови находятся в пределах нормы.

10 сентября 2004 г. Виктор Ющенко вылетает в Вену в австрийскую клинику «Рудольфинерхаус», где по итогам обследования ему ставится диагноз: «острый панкреатит с интерстициальными отечными изменениями второй степени тяжести и многочисленные сопутствующие диагнозы, как то: рефлюкс-эзофагит второй степени, острый проктоколит с левой стороны, атипичное полисегментарное заболевание кожи, вызванное вирусами, периферический парез, отит с левой стороны».

В этот же день, 10 сентября 2004 г., Жвания вылетает не в Вену сопровождать больного Ющенко, а в Лондон на встречу с Березовским. Возвращается он на следующий день — 11 сентября.

12 сентября 2004 г. в телефонном разговоре с Ю. Тимошенко Березовский настаивает на необходимости медицинского обследования Ю.Тимошенко в Израиле, учитывая проблему со здоровьем «того человека» (Ющенко), потому что и у нее (Тимошенко) тоже «могут быть проблемы».

Березовский: «...Значит, вот то, что есть большая проблема у всех со здоровьем.

Тимошенко: У того человека (В. Ющенко)?

Б.: У всех.

Т.: Ага.

Б.: Просто мы докопались до некоторой истории...

Т.: Ага.

Б.: Значит, смотри, и тебе нужно обязательно как можно быстрее пройти обследование. Завтра прилетит человек от меня.

Т.: Ага.

Б.: Значит, что тебе нужно сделать завтра с утра. Другое дело, что решение ты будешь принимать после того, как встретишься с человеком, но с утра отдай свой паспорт в посольство, израильское, там тебе поставят визу...»

Обращает на себя внимание тот факт, что официально о заболевании Ющенко еще нигде не сообщается, о диоксине первая официальная информация появится только в декабре 2004 г. Однако диоксин действительно может быть проблемой «для всех», кто с ним соприкасался: не только для тех, против кого он применяется, но и для тех, кто непосредственно имел с ним контакт при его применении к другим...

13 сентября 2004 г. пресс-секретарь кандидата в президенты Ющенко Ирина Геращенко впервые сообщает, что причиной перерыва в избирательном туре Ющенко стала болезнь, вызванная сильным отравлением. По ее словам: «Руководство избирательной кампании Виктора Ющенко приняло решение о необходимости независимого обследования в специализированной клинике. Обследование подтвердило, что действительно речь идет о сильном отравлении».

Однако общий тон официального заявления обнадеживающий: «...в данный момент Виктор Ющенко чувствует себя хорошо, он в хорошей физической форме, в добром расположении духа и готов к продолжению активной избирательной кампании...» Основания для оптимизма есть: после трех дней интенсивного лечения В.Ющенко почувствовал себя значительно лучше. В этот день, 13 сентября 2004 г., он даже покинул больницу и совершил прогулку по Вене. На следующий день он планировал возвращение в Киев.

14 сентября 2004 г. — критический день в истории с отравлением Ющенко. К утру его состояние резко ухудшилось. В этот день, находясь в клинике «Рудольфинерхаус», он потерял свой привычный, знакомый миллионам избирателей, облик.

Как вспоминает сам Виктор Ющенко: «...почувствовал, что у меня отнимается одна сторона тела. Я помню, что в полседьмого утра почувствовал какую-то скованность, которой раньше не было, во-первых, в мимике лица...»

В этот же день его левая щека полностью онемела, а сам Ющенко потерял способность говорить, и его лицо начало распухать. Возвращение в Киев было отменено.

15 сентября 2004 г. доверенное лицо Березовского в Украине и его личный связной с Ю.Тимошенко — Дмитрий Босов по телефону впервые сообщает Березовскому о том, что Ющенко отравили, и предлагает, чтобы с деталями об этом Березовского ознакомил народный депутат А.Волков, которому он передает телефон. В ходе дальнейшей беседы с Волковым Березовский, однако, не проявляет никакого любопытства по поводу отравления Ющенко и, находясь в приподнятом настроении, продолжает далее разговор совсем на другие темы.

Босов Дмитрий: «...Смотри, какая история. Я сейчас у Михайловича (Волков) сижу.

Березовский: Да.

Б. Д.: Поскольку вопрос тонкий, самого гражданина (В.Ющенко. — Авт.) нет, но я сказал, что принципиальное понимание есть... Но, во-первых, надо, чтобы вы с Михайловичем глаза в глаза переговорили.

Б.: Абсолютно верно.

Б. Д.: Но детали технические... Сейчас подъедет Юля (Тимошенко. — Авт.), и я с ней как бы проговорю.

Б.: Великолепно. А самого товарища (В.Ющенко. — Авт.) нет?

Б. Д.: Его нет. Он будет завтра. (Они еще не знают об осложнении со здоровьем Ющенко, которое произошло 14 сентября, и что информация о возвращении Ющенко в Киев уже устарела. — Авт.).

Б.: Хорошо.

Б. Д.: Ты знаешь, что его (В.Ющенко. — Авт.) травонули? (В заявлении И.Геращенко от 13 сентября 2004 г. говорилось, что «речь идет о сильном отравлении», но не о том, что «его отравили». — Авт.).

Б.: Серьезно? (Это единственная реакция человека, активно вовлеченного в президентские выборы в Украине! — Авт.).

Б. Д.: Я сейчас Михайловича дам, он расскажет. Послушай, есть одна проблема техническая... Надо сделать приглашение на Михайловича.

Б.: Никаких проблем.

Б. Д.: Я сейчас дам ему трубку. Он объяснит детали. Ладно?

Б.: Давай.

Волков: Алло.

Б.: Здравствуйте, уважаемый.

В.: Здравствуйте, дорогой мой друг.

Б.: Сколько веревочке ни виться...

В.: Да. (Смех.) У меня на самом почетном месте в моей коллекции в галерее «выдающиеся люди», на почетном месте, где мы с тобой в обнимку обсуждаем определенные дела...

Б.: Меня можно было туда и не ставить.

В.: И все люди, которые приходят, говорят: «Это правда, Березовский?» Я говорю: «Да». «Какие у вас отношения?» Я говорю: «Это мой очень близкий друг. Несмотря на то что его все списали с друзей, он у меня был, есть и будет. Я друзьями не торгую».

Б.: Молодец, Саша. Это я знаю. Вот это я знаю. И всегда был в этом уверен. Послушай, что? Дима там все...

В.: Смотри, ситуация какая? Я хотел бы подъехать туда в ваши края. Я сейчас связался со своим департаментом, но в связи с тем, что я человек государственный, с определенным статусом, мне нужен вызов только от государственной структуры.

Б.: Никаких проблем.

В.: Из парламента, от кого угодно...

Б.: Прямо сейчас организуем. Из парламента, из правительства, никаких проблем нет.

В.: Лучше из парламента.

Б.: Из парламента.

В.: На переговоры там или на конференцию.

Б.: Послушай, мне только одно... Дальше можешь не говорить... Меня только интересует номер телефона, по которому с тобой связываться. Остальное — решим.

В.: 573-73-93.

Б.: Давай с самого начала. Код страны?

В.: 8-044.

Б.: Не 8-044, это +...

В.: +380-44-573-73-93.

Б.: Это секретарь?

В.: Нет. Это мой управляющий. Я сейчас дома.

Б.: Как его зовут?

В.: Игорь Григорьевич.

Б.: Не я буду этим вопросом заниматься, а Владимир Воронков.

В.: Владимир Воронков? О'кей.

Б.: И Игорь Григорьевич — как фамилия

В.: Родэ.

Б.: Есть. Простое русское имя. 380-44-573-73-93. Саша, сейчас немедленно займемся. И сейчас Володя свяжется и...

В.: Значит, надо вызов, копию мне. Этот телефон есть и факс. И копию в посольство английское.

Б.: Сейчас. Давай сделаем так. Твой Родэ все понимает, что нужно?

В.: Не совсем.

Б.: Мне нужно, чтобы с кем-то связаться... Мне нужно, чтобы не ты и не я занимался технической работой...

В.: Тогда давай я дам другой номер телефона. Одну секундочку, тогда я дам своего помощника в парламенте.

Б.: Вот!

В.: Записывай. То же самое.

Б.: 380?

В.: 38-050-469-71-01.

Б.:  Как зовут человека?

В.: Фамилия его Сачек. Зовут его Олег. Это мой помощник в парламенте. Я ему сейчас даю команду. Но он в принципе в курсе дела.

Б.: Саша, а с тобой по какому телефону из этих лучше связываться?

В.: Это моего помощника. Лучше — по 573.

Б.: Это с тобой, чтобы связываться. Все, Саша, сейчас прямо отзвонит Володя Воронков по Сачеку. Дай команду Сачеку, и все мы организуем. Но он должен знать — вот одну копию тебе, одну копию в парламент, там в какое-то посольство, это все он должен сказать.

В.: Да.

Б.: Я тебя обнимаю.

В.: До встречи.

Б.: До встречи».

 (Разговор людей, чьи голоса похожи на голоса Б.Березовского, Д.Босова и А.Волкова, 15.09.2004.)

Отсутствие интереса Березовского к сенсационному сообщению из Украины, которое изменит в дальнейшем весь ход президентской кампании, дает основания предполагать, что он уже знает намного больше, чем другие, о том, что же произошло в действительности с Виктором Ющенко, и не хочет обсуждать эту тему по телефону, учитывая опыт с «делом Рыбкина». Его собеседники также не нуждаются в дальнейшем обсуждении темы. Им тоже все понятно. Новостью было только то, что Геращенко накануне впервые сообщила, что «речь идет об отравлении».

15—16 сентября 2004 г. в Вену прилетает (15.09.2004 г.) Александр Зинченко. В палате Виктора Ющенко проходят совещания А.Зинченко, Е.Червоненко, Н.Корпана и жены Ющенко — К.Чумаченко. Итогом этих встреч якобы становится решение публично заявить об умышленном отравлении кандидата в президенты.

На тот момент, кроме интуиции самого пациента клиники «Рудольфинерхаус» и подозрений лечащего врача, который в соответствии с австрийскими законами должен был бы немедленно известить об этом местную полицию (но, по непонятным причинам, не делает этого), никаких доказательств факта умышленного отравления Ющенко не существует.

17 сентября 2004 г. в ближайшем окружении Виктора Ющенко обсуждаются предположения о возможной причастности Жвании к его отравлению. Одновременно идет выработка официальной позиции по освещению этого события в СМИ с учетом продолжающейся президентской избирательной кампании.

Виновной в отравлении будет назначена «преступная власть в Украине». Никакого сотрудничества с официальным следствием не будет, а Жванию просто изолируют от Ющенко.

В этот же день вице-спикер ВР Александр Зинченко на брифинге официально заявил, что «есть основания говорить о покушении на жизнь Виктора Ющенко», хотя он не имеет при этом на руках ни одного документа, который бы подтверждал подобное заявление, дискредитирующее существующую в стране власть.

25 сентября 2004 г. — штаб партии «Наша Украина», организационный ресурс Виктора Ющенко, и штаб Блока Юлии Тимошенко (БЮТ), до этого лишь координировавшие друг с другом свои действия, объединяются в штаб коалиции «Сила народа». Вновь образованный штаб официально возглавляет Александр Зинченко, который уже в течение 4 месяцев руководил избирательной кампанией Ющенко.

Центральный штаб покидают: Давид Жвания — один из главных финансистов, отказавшийся передавать деньги под управление Ю.Тимошенко, и руководитель Центрального избирательного штаба Ющенко Роман Безсмертный, официально «несогласный с методами и сценарием кампании, предложенной Юлией Тимошенко».

Однако все это лишь то, что лежит на поверхности. На самом деле происходит настоящая революция внутри ближайшего окружения Ющенко, и от него удаляются в результате отравления наиболее близкие к нему основные игроки предвыборного марафона — Д.Жвания и Р.Безсмертный. На авансцену выходят другие персонажи: А.Третьяков, Е.Червоненко, П.Порошенко, А.Зинченко, получающие «неограниченный доступ к телу», а также значительно усиливается роль Ю.Тимошенко в организации и проведении всей предвыборной кампании в условиях болезни Ющенко. С этого момента электорат будет видеть основной двигатель победы Ющенко на выборах — Юлию Тимошенко.

Средство для отравления или имитации отравления — диоксин — также выбран идеально. Убить им практически невозможно. По крайней мере история не знает подобных примеров. А вот для оставления видимого следа отравления — это идеальное средство. На этот раз план Березовского, похоже, срабатывает безукоризненно.

Конец сентября 2004-го — Игорь Белорус, сын народного депутата Украины, члена БЮТ и соратника Тимошенко Олега Белоруса, в кругу близких друзей в ресторане якобы высказывает предположение, что Тимошенко непосредственно причастна к отравлению Ющенко. На сомнения, высказанные собеседниками в отношении возможности Тимошенко осуществить это и иметь прямой «доступ к телу», Белорус, мол, замечает: «...наоборот, она сама ж никого близко к нему (Ющенко. — Авт.) не подпускала... она сама его всегда кормила — когда он бывал в нашем штабе...» Так ли это?

3 октября 2004 г. Юлия Тимошенко, выступая перед журналистами в Черкассах, высказывается о возможности совершения повторного покушения на кандидата в президенты Виктора Ющенко после его отравления с целью не допустить его победы на президентских выборах. Она заявляет, что «...никаких проблем со здоровьем у него (Ющенко. — Авт.) не будет, если власть еще раз не закажет его уничтожение... Все материалы информационные, которые у нас есть, свидетельствуют о том, что не собираются останавливаться на первой попытке уничтожить Виктора Андреевича (Ющенко) и будут осуществлять вторую... И мы думаем, как защитить лидера избирательной гонки, человека, который является надеждой Украины, от всего, что для него подготовили люди от власти...»

Провидение Юлии Владимировны Тимошенко в отношении подготовки «второй попытки уничтожения Виктора Андреевича», как выяснится позже, имеет вполне материальную основу. Приблизительно за месяц до ее публичного предупреждения «о второй попытке» в Москве действительно начались организационные приготовления к осуществлению террористического акта в Украине против кандидата в президенты Украины Ющенко. Только не украинской «властью», как об этом сообщила Тимошенко, а ее партнером в те дни по свержению этой самой украинской власти — Борисом Березовским.

ІІІ. Подготовка террористического акта

Начало сентября 2004 г. — безработному коренному москвичу Михаилу Шугаю, 1969 года рождения, проживающему в Москве на Строминке (в свое время дважды привлекался Калининским и Солнцевским райсудами г. Москвы к уголовной ответственности и отбывал сроки заключения: в 1993г. — десять месяцев, в 1997 г. — пять с половиною лет), назначается встреча в Сандуновских банях в Москве с его знакомым Дмитрием Фаеровичем, близким другом Георгия Шуппе (зять Березовского — муж старшей его дочери Екатерины) и Дмитрия Босова.

В ходе встречи Фаерович объясняет Шугаю, что «бизнес-интересы одного из его партнеров зависят от результатов президентских выборов в Украине». В связи с этим в соответствии с разработанным заказчиком планом Шугаю предлагается «имитировать покушение на оппозиционного кандидата в президенты Украины В.Ющенко». Способ — организация в ночное время мощного взрыва у здания избирательного штаба «Нашей Украины» в Киеве. Данная акция, по замыслу заказчика, «должна вызвать рост предвыборного рейтинга В.Ющенко и помочь ему выиграть президентские выборы в Украине». М.Шугаю предлагается самому «подобрать надежного помощника, но обязательно русского, с московской пропиской...» Обещанный гонорар за выполненную операцию — якобы 250 тыс. долларов США.

Шугай решает привлечь к операции знакомого — также безработного коренного москвича Марата Москвитина, проживающего в Москве на ул. Люсиновской.

Начало октября 2004 г. — Фаерович передает Шугаю аванс на сумму 50 тыс. долларов США, еще 200 тыс. долларов США обещаны «исполнителям» по итогам операции. Гонорар Москвитина, по слухам, составляет 20 тыс. долларов США.

Шугай выезжает в Литву, где через свои криминальные контакты закупает в Вильнюсе компоненты взрывного устройства, пистолеты и боеприпасы за 5 тыс. долларов США.Затем ввозит все это сначала на территорию России.

17 октября 2004 г. Шугай и Москвитин приезжают из Москвы в Киев.

Для подготовки теракта они решают использовать три разных автомобиля: первый — «Газель» с тайником, для тайного ввоза взрывчатки в Украину, на втором — «девятке» с российскими номерами — Шугай и Москвитин передвигаются сами; третий — ВАЗ-2104 с номерами 490-74 — приобретается в Киеве якобы специально для использования в теракте.

В «подготовительный» период Шугай и Москвитин живут на даче в селе Дударкив Бориспольского района. Оттуда периодически наведываются в Киев и Москву (поездом и самолетом).

22 октября 2004 г. — из России в Украину, через Глуховский таможенный пост, в тайнике, оборудованном в автомобиле «Газель» ГАЗ-32213, р/номер Н 751 ЕЕ 97, переправляется оружие и взрывчатка в Киев.

19 ноября 2004 г. Шугай и Москвитин снимают в Киеве номера в гостиницах «Знания» и «Кооператор».

20 ноября 2004 г. — Шугай и Москвитин целый день заняты подготовкой.

В 11.00 россияне, как утверждают некоторые источники, привозят взрывчатку из села Дударкив в гостиницу «Знания».

Около 15.00 в номере Шугая они проверяют работоспособность механизма управления взрывным устройством.

В 18.00 Шугай и Москвитин загружают в багажник автомобиля ВАЗ-2104, госномер 490-74, взрывное устройство (основные компоненты заряда — пластид и автомобильная сигнализация «Стар-лайн») и отгоняют автомобиль на улицу Боричев Ток, поставив его в 10 м от здания избирательного штаба Виктора Ющенко по адресу Боричев Ток, 22а и предварительно проверив готовность взрывного устройства.

Всю ночь с 20 на 21 ноября 2004 г. они ожидают условный сигнал по телефону.

21 ноября 2004 г. — около четырех часов утра в день второго тура президентских выборовШугай, так и не получив ночью условного сигнала от заказчика, действует дальше по его инструкции: забирает взрывное устройство из ВАЗ-2104 (машина остается на ул. Боричев Ток) и переносит его в автомобиль ВАЗ-21093 с российскими номерами Р 824 ОС 97, припаркованный на Контрактовой площади. После чего Шугай и Москвитин едут на некоторое время отсыпаться в свои гостиничные номера.

В этот же день в одном из домов по ул.Боричев Ток срабатывает сигнализация, и киевская милиция останавливает все подозрительные машины, в числе которых также оказывается автомобиль ВАЗ-21093, госномер Р 824 ОС 97, в котором находятся двое российских граждан, предъявивших в момент задержания поддельные паспорта на имя гражданина РФ Чепурного О. В.и гражданина Украины Андронова M.И.Этими российскими гражданами оказываются Шугай и Москвитин.

При досмотре автомобиля ВАЗ-21093 по некотрым сведениям, в его багажнике милицейский патруль обнаруживает самодельное взрывное устройство. Вызванные в район задержания (ул.Владимирская, 80) взрывотехники квалифицируют находку как готовое к применению радиоуправляемое СВУ огромной мощности (вес обнаруженного в легковушке пластида — 2,990кг). Точное взвешивание взрывчатого вещества с «нехваткой» 10 граммов пластида до «круглых» 3килограммов говорит о профессионализме его владельцев, которые уже испытали его перед непосредственным применением.

После задержания против Шугая и Москвитина возбуждается уголовное дело по факту незаконного хранения взрывчатых веществ.

22 ноября 2004 г. — по месту временного проживания задержанных в Украине (с. Дударкив) выявлено и изъято два пистолета ІЖ-79-8 и ІЖ-78-8 калибра 8 мм, 49 патронов калибра 7,65 мм, 20 патронов калибра 5,45 мм и 2 электродетонатора типа ЕДП-р.

Вначале следствие находится в производстве Голосеевского райотдела киевской милиции. 22 декабря 2004 г. дело переквалифицировано по статье о покушении на совершение террористического акта и передано в СБУ.

Попытка подрыва избирательного штаба Ющенко заканчивается провалом. В последующие дни Босов будет предпринимать все возможные для него и его друзей в оппозиции усилия, чтобы держать следствие, ведущееся сначала милицией, а затем и СБУ, под контролем. До февраля 2005 г. это ему не удается. Следственно-оперативная группа СБУ возвращается из Москвы с информацией о подлинных документах задержанных и их связях в Москве. М.Шугай и М.Москвитин называют в ходе допросов в СБУ имена заказчиков. Однако после февраля 2005г. и смены власти в Украине новое руководство СБУ во главе с А.Турчиновым «откорректирует» задачи для следствия и, понимая невозможность закрытия дела в целом, сначала будет тормозить его завершение, а затем «отсечет» вопрос о заказчиках. Обвиняемым будет объяснено, что

 

Т.Чорновил: "Лидеры Майдана готовили кровавый сценарий"

Т.Чорновил:    

Тарас Чорновил - сын знаменитого отца, человека, который уже при жизни был своеобразной иконой украинских национал-патриотов, сейчас, вроде бы, оказался в противоположном лагере. Он - в первой пятерке избирательных списков Партии регионов, которой оппоненты "инкриминируют" донецкую прописку. В результате, на западе Украины его, порой, обвиняют в предательстве идеалов отца, а на востоке Украины не всегда понимают, что он делает в партии Януковича. Но сам Тарас Чорновил считает, что ни на шаг не отступил от отцовских идеалов. Просто, по его мнению, "донецкие" оказались к ним куда ближе, чем мессия-Ющенко и его апостолы... Об этом, и не только, он рассказывает в своем интервью...

Часть 1. Мои университеты

Корр.: - Тарас Вячеславович, расскажите, пожалуйста, о себе. Личность Вы неординарная. Полагаю, и жизнь у Вас была и есть интересная. Давайте, прямо со светлого детства и начнем?

Т. Чорновил: - Родился я во Львове в 1964 году, первого июня, и по характеру классический Близнец. Хоть и считают, что не надо верить в знаки Зодиака, но мне выпал такой непростой и, считаю, подходящий. Мама моя была врачом, а еще - активистом подпольного греко-католического движения. Потом возглавляла Солженицынский фонд, это была подпольная организация для помощи политзаключенным и их семьям.

Корр.: - И как практически такая помощь осуществлялась?

Т. Чорновил: - Через нашу квартиру регулярно проходили люди, которые привозили с Запада какую-то помощь. Обычно это были вещи, которые надо было умудриться продать, и не попасть за это в тюрьму. Купить продукты, передать в зону, особенно тем, у кого не было родных, которые могли бы им помочь. Или поддержать таким способом членов семей политзаключенных - очень много было людей абсолютно необеспеченных.

Например, студент, молодой хлопец, учился в институте, сделал политическое выступление, написал какую-то листовку, попал на семь лет в тюрьму. В селе бедная мать, которая вообще ничего не имеет.

Мама, занимаясь Солженицынским фондом помощи, тоже едва не была арестована, открывали против нее дело. Просто те, кого арестовали, как потом выяснилось, не дали против нее показаний. Настолько ее уважали и любили, что никто против нее не свидетельствовал. Я вспоминаю полковника КГБ, который приходил к нам с обыском, и возмущался - "такого еще не было, друг на друга стучат, за ноги тянут в тюрьму, а тут хоть бы кто...".

Корр.: - Каким образом деятельность родителей на Вас сказывалась?

Т. Чорновил: - Отец был известным общественным деятелем и политзаключенным, в детстве я его видел довольно мало, оно совпало со временем его отсидок. Ему инкриминировали наклеп на советскую действительность, покушение на советский государственный строй, антисоветскую агитацию и пропаганду.... Сложное детство проходило оригинально, потому что регулярно дом навещали сотрудники КГБ с обысками.

Мы с друзьями, у кого был коротковолновый радиоприемник, слушали радио - "Голос Америки", Би-Би-Си <http://www.bbc.co.uk/>  и другие станции, какие удавалось поймать. Я в какой-то степени был героем, мол, "вчера слушали, там про твоего отца говорили", зачитывались по "Голосу" его заявления.

Корр.: - А когда Вы были привлечены к подпольной работе?

Т. Чорновил: - Я в подпольную работу был вовлечен с самого раннего возраста. Еще когда отец работал на Киевской ГЭС, и приходили с обысками, так меня срочно пеленали и вывозили в коляске на прогулку, а в пеленках прятали рукописи, конспиративную литературу, за которые могли посадить. Я ее мог и подмочить, мне тогда месяц был. Это был первый политический опыт. "Возвращение" в политику произошло, когда уже учился в школе. Хотелось какого-то геройства. Помню, были напряжения между Советским Союзом и Китаем, - я написал, что украинцы тут ни при чем, пусть сами разбираются. Это был шестой или седьмой класс. В центре города разбрасывал от руки написанные листовки. Ловили бог весть кого, ломали голову, кто почерк так коряво подделывает. Не могли подумать, что это школьник пишет.

С восьмого класса началось то, что уже реально было связано с политикой. Тогда были созданы Хельсинские группы по контролю за выполнением Хельсинских договоренностей. В 1975 году СССР подписал в Хельсинки обязательства по соблюдению прав человека. Такие группы создавались в странах, где были проблемы с демократией. В Украине такая группа просуществовала недолго, из 42 членов группы, 41 был арестован и посажен. Причем, всех поголовно сажали не по политическим статья, а по сфабрикованным уголовным.

Отцу пришили попытку изнасилования. Был в той группе такой маленький тщедушный человечек, Подгородецкий, килограммов 50 весу и чуть более полутора метров роста. Ему приписали, что умудрился избить огромного сильнейшего милиционера, нанести тому тяжкие телесные повреждения. В этих делах фантазировали, что только могли и как бы посмешнее. Только одной беременной женщине, Надежде Светличной, дали возможность уехать к родственникам в Америку.

Я тогда не был членом-подписантом, задействован был курьером в Москву, Киев, Львов - отвезти-привезти. Мелкая помощь. То есть, сажать, вроде, и не за что было, официально моей подписи ни под чем не стояло, восьмой класс. Осудили на уровне комиссии по делам несовершеннолетних, дали полгода условно. Так что реального срока не получил.

Корр.: - Детство закончилось. Времена тоже менялись?

Т. Чорновил: - Идеи перестройки уже витали в воздухе, но далеко не все диссиденты вышли тогда на свободу. Времена были не очень-то понятные, были еще заявления Е.Лигачева, что все вернется вспять, впоследствии - письмо Н.Андреевой "Не могу поступиться принципами".

С конца 1985 года я включился в работу вместе с отцом. Он пытался сплотить вокруг себя людей. Отец возродил уже открыто "Украинский вестник", легендарный самиздатовский журнал, который выходил в 1970/71 годах. Отца, по сути, за журнал и посадили, хотя так и не смогли доказать его причастность к выпускам. И я туда немного писал, выполнял техническую работу, мотался между машинистками, какая-то полуподпольность все равно сохранялась.

Затем отец рискнул воссоздать Украинскую Хельсинскую группу - "спилку". Называли ее правозащитной организацией для мимикрии, но реально она уже была неформальной политической партией.

Во всем этом пришлось повариться, жизнь была веселая, на скуку жаловаться не приходилось.

Так что детством, молодостью я доволен свыше всяких мер, хотя, проблемы были всегда и постоянно, но было интересно.

Корр.: - Время подъема национального самосознания?

Т. Чорновил: - Да. Начал развиваться Рух, как гражданское движение. А Хельсинская спилка - больше как партийная структура. Произошла некая рокировка. Отца пригласили, и он перешел в Народный Рух Украины, а Хельсинская спилка превратилась в Украинскую республиканскую партию. Затем Рух стал партией, а УРП постепенно зачахла, раскололась.

Я был одним из инициаторов создания Союза независимой молодежи, его преобразовали потом в УНСО, а когда ушел, инициативу перехватили Шкиль, Корчинский и другие. Пришли ультра-радикалы, которые сделали из этого авантюру. Первоначально это была прекрасная демократическая организация, которая могла провести митинг, помочь организовать живую цепь Киев-Львов. Ну, а потом, очевидно, легли под спецслужбы какие-то, превратились в военизированную организацию.

Также стоял у истоков газеты "Украина молодая". Активности было много.

Корр.: - Из диссидентов и правозащитников Вы и отец, практически одновременно попали во власть. Каково было очутиться по ту сторону баррикад?

Т. Чорновил: - В 1990 г. я был избран депутатом Львовского областного Совета. Пробыл там первый созыв до 1994 г. В конце концов, был жестко разочарован. Отец как раз был руководителем областной Рады. Я помню, как к нему все бегали, как ему все кланялись. Он отбивался, а ему все равно - "наш гетьман, наш мессия". Он с омерзением все это отталкивал - "сейчас мессия, потом распнут". Тем и кончилось.

Для меня колоссальное сравнение - его с Ющенко. Когда Ющенко в 2001 г. на Говерле объявлял, что создается блок "Наша Украина", все эти старушки с закатившимися глазами и прочая экзальтированная публика чуть на сувениры его не разорвали - "наш мессия, Моисей спустился, Иисус Христос пришел", это стандартные определения такие. Юлия Тимошенко у них - "Дева Мария", "Берегиня Украины".

Помню, когда к отцу вот так липли, он это все отвергал в противоположность Ющенко. Потом, только отец ушел из областного Совета, только поменялась власть и стали его заместители руководить, те, кого он поднял с нуля, уже и слушать его не хотели, держали нос по ветру, "а наш Президент по-другому говорит...".

Этот конформизм настолько достал, что я уже на следующих выборах не шел ни в областной Совет, ни в Верховную Раду....

Корр.: - И чем занялись в свободное теперь от политики время?

Т. Чорновил: - Занялся книгоиздательством. Создал с нуля одно из лучших компьютеризированных издательств в Украине, "Стрим" называлось. Мне удалось получить несколько грантов в тот момент, выбил финансирование. Работали над философской, экономической, политической, религиозной литературой. Основными учредителями, кроме меня, были церковные иерархи, поэтому большинство книг печатали по теологии. Приходилось читать, редактировать, так что, можно сказать, у меня есть еще и богословское образование. Проштудировал курс всех изданий, что были необходимы для духовных семинарий. В конце уже позволял себе спорить с епископами, обращать внимание, что у них в трудах допущены неканонические моменты.

Корр.: - И как реагировали святые отцы?

Т. Чорновил: - Сначала оскорблялись, но по здравому размышлению соглашались.

А после того, как в издательство пришли коммерчески более умелые люди, меня оттуда просто-напросто выкинули. Отобрали все. Я немного еще позанимался независимой издательской деятельностью, но это так, чтобы не умереть с голоду, не больше.

Часть 2. Чужой среди своих

Корр.: - ...и Вы решили сосредоточиться на политической деятельности?

Т. Чорновил: - Политикой в той или иной мере я занимался всегда. Просто 1999 год - абсолютный перелом всего в жизни. После гибели отца перебрался в Киев, включился в работу по изданию его газеты - "Час". Никому она не нужна была, как и память про Чорновила. Кстати, сегодня Рух отрекся от всего, что связано с памятью Чорновила. Спорят теперь, как называть его - Рух Удовенко или Рух Тарасюка. Меня спрашивают, как же я мог уйти из партии своего отца? А партии-то, практически, не осталось. Оба теперешних лидера - и Удовенко, и Тарасюк, стали "лидерами" ровно через пять минут после того, как стали членами этой партии. Побежали группы, проконсультировались с Кучмой, одни хотели Танюка, другие еще кого-то. Кучма выслушал, говорит, ребята, не ругайтесь, пусть у вас будет Удовенко, я ему доверяю - мой человек.

По инерции я еще поучаствовал в избирательной кампании Удовенко. Поагитировал. Он в 1999 году шел от Руха, результат был прогнозируемый, почти нулевой. В окончательном итоге какого-то опыта набрался, и когда в 2000-м году на довыборах освобождался округ во Львове, я уже отучился миндальничать, видел, что в политике нужно делать то, что считаешь нужным. Кстати, в результате такого "прошу-перепрошу, проходьте, будь ласка, наперед мене", я не стал депутатом Верховной Рады в 1990 г. У меня была на выборах куча округов, можно было во Львове победить первого секретаря горкома комсомола, теперь большого "пориста". Меня всё просили - пойди туда, нет - сюда. Против Юхновского не надо.... В итоге дотянул до того, что не смог собрать в округе собрание избирателей, которое бы меня выдвинуло. И не попал тогда. В этот раз в 2000-м году уже решил, я иду по этому округу - и всё. Кто только не шумел. Руховцы хотели своего, ПРП-исты своего....

Корр.: - От какой партии выдвигались?

Т. Чорновил: - Я был членом НРУ, но шел как самовыдвиженец, в конце концов, несколько национально-демократических партий меня поддержали. Удалось победить, хотя было свыше тридцати кандидатов. Самый серьезный конкурент, самый культурный и интеллигентный был Зиновий Кулик. Он выступал от официальной власти, был представителем донецких кругов, хотя сам родом из Львова. З. Кулик был сильно адаптирован в донецкую среду. Неожиданно погиб. Странный инфаркт. Скорая специальная четвертого управления очень долго ехала.... Смерть его многим была выгодна, чтобы не объединились донецкие элиты, а он был очень сильным интегратором. Мы, хоть и конкурировали с ним, стали потом друзьями.

Корр.: - Как почувствовали себя в парламенте?

Т. Чорновил: - Сначала краткий период во фракции "Народного Руха", когда я не мог понять, а что, собственно, я там делаю, в этом болоте. Потом пришел "веселый" 2000-й год. Дело Гонгадзе, пленки Мельниченко. Я первый согласился опознать свой голос. Экспертиза и свидетельство в прокуратуре, автоматически оказался на гребне всех этих событий. Отношение к Кучме у меня было определенное - я его обвинял в причастности к гибели отца, у меня есть основания для этого. Я не говорю, что Кучма делал заказ, но делался этот заказ на убийство под Кучму, под его избрание. Сколько бы ни говорили разные политологи, что Чорновил был тогда не страшен Кучме, я очень хорошо помню разговоры того времени, что никто не должен разрушить схему, которая была очень жестко выстроена российскими политтехнологами Г. Павловским и М. Гельманом - "Кучма против коммунистов" и никаких помех. Каждый, кто будет мешать, была такая заявка, как мне рассказывали, или политически размазать или убить. Отца политически размазать пробовали - не удалось. Он сумел отстоять Рух, который ему разваливали, и когда он уже выходил на новый уровень, на две головы выше, чем было раньше, вот тогда и приняли решение об убийстве.

Так что к Кучме и "кучмизму" у меня отношение определенное. Потому и Ющенко не могу терпеть, что это - абсолютный "кучмизм", только если Кучма еще был эффективен, то Ющенко - "кучмизм" бездарный.

Корр.: - Давно Ющенко лично знаете?

Т. Чорновил: - С первого дня своего пребывания в Верховной Раде. Пинзеник подтянул меня и Бакая к Ющенко. Тогда с бюджетом, с НАК "Нефтегаз" проблемы страшенные были. Я не мог понять, как премьер-министр может ничего не делать, а только часами болтать. Идея тогда была у Пинзеника создать фракцию под Ющенко, объединить. В итоге купили всех за деньги Бакая. Так что, когда сегодня говорят о Бакае, так он тоже окружение Ющенко. Все дети Кучмы, та же система. Причем, тогда Бакай выглядел намного прогрессивнее и революционнее, чем Ющенко - полный апологет Кучмы.

Корр.: - Тарас Вячеславович, можно все печатать из того, что Вы рассказываете?

Т. Чорновил: - А что можно скрывать, когда идет такая слежка? Я из-за этого выхлоп всей негативной информации по себе делаю сам, чтобы никто другой не запустил. Работаю на опережение. Вот, например, лоббизмом никогда не занимался, но встрял в историю с Херсонским хлопчатобумажным комбинатом, когда меняли там руководство. Занимался им с Фондом госимущества. Там, на ХБК, на меня даже бронежилет одели, боялись, мафия, что сидела на комбинате, стрельбу устроит. Обошлось. А началось с того, что работники, которым по полгода не платили зарплату, начали писать мне, что так и так, мол, завод "распиливают". Появился азарт, захотелось запустить его как эффективное госпредприятие. Ну, и пошли статьи, что Чорновил, за то, что не поддерживает Ющенко, получил ХБК. Червоненко пробовал эту тему запускать.

Корр.: - Надо так понимать, Вы - не владелец заводов, газет, пароходов?

Т. Чорновил: - Какие заводы, пароходы? Единственное, на что разжился, это - машина "Шкода", квартира в Киеве верховнорадовская, и старый дом во Львове, который я уже тридцать лет не могу достроить. В детстве начал углублять подвал и до сих пор тянется эта стройка. Моя тетя там сейчас живет, мамина сестра. Просто никогда не хватало то времени, то денег, а чаще того и другого.

Корр.: - А что Вы скажете об акции "Украина без Кучмы"? Она тоже под Ющенко задумывалась?

Т. Чорновил: - Нет, это была формация Мороза, но бездарно организованная, которая возникла почти спонтанно. Сначала были искренние активисты, к которым примкнули шизофреники типа Луценко и прочих, начали тянуть одеяло на себя.

Следующая формация, Форум национального спасения, который был создан в январе 2001-го, - идея принадлежит Юлии Тимошенко и мне. Ее как раз сняли с поста вице-премьера, я выразил ей свою солидарность и поддержку, хотя, откровенно говоря, никогда не уважал ее. Она мне перезвонила, попросила, чтобы я приехал к ней на дачу. И мы на даче с ходу придумали идею. Вначале "фронт", а потом переработалось в "форум". Придумали, кого туда пригласить.

Третью формацию, "Молодежь за правду", создавали Стецькив, я и другие. Потом вся верхушка, кроме меня, Чемериса и немногих еще, потянулась к Ющенко. И мы добились, что ликвидировали этот комитет, чтобы он окончательно тупо за деньги не продался.

Часть 3. Свой среди чужих

Корр.: - Вас часто обвиняют в переходе на сторону "регионов". С. Терехин как-то во время прямого эфира упрекал, как ты мог, Тарас, предать память отца, с кем ты связался?

Т. Чорновил: - Терехин, который больше всех попил крови моего отца? Ему бы молчать, этому большому любителю парижских прогулок, воскресных туров и прочего.

Что касается сути - отход от "Нашей Украины" был абсолютно прогнозируем. Большего болота, склоки и матерщины, чем в "Нашей Украине", я никогда в жизни не видел. И рассказывать, какие это европейские политики, вы меня извините. Так что, хлопнул дверями и ушел.

К тому времени я уже несколько раз выступал против Ющенко, статья в активе была, в которую все тыкали, перетыкали. Писал, что может произойти, если этот кучмист придет к власти.

Корр.: - Прогнозы насчет Виктора Андреевича оправдались?

Т. Чорновил: - То, что произошло, превосходит все возможные прогнозы. Украина при нем становится менее украинской, все украинское при его помощи настолько дискредитируется, что мне становится страшно. Я писал, что это не европейский лидер, не европейского типа.

Корр.: - Отвлечемся от Ющенко. И куда Вы двинулись дальше? Я имею в виду парламент.

Т. Чорновил: - Была прекрасная идея создать центристскую фракцию, окончилось тем, что "Наша Украина" в преддверие президентских выборов начала попросту оптом скупать депутатов. Большинство депутатов группы "Центр" купили, часть людей перебежала к Литвину.

К этому времени у меня началась, что называется ломка стереотипа. Но я же привык не на веру воспринимать, привык сам оценивать. Вот, Януковича все критиковали, мол, он пророссийский политик. Получилось, что Кучма подписал соглашение по ЕЭП и газотранспортному консорциуму (ГТК) на невыгодных для Украины условиях. Оно три месяца пробыло в Кабмине, Кучма даже грозился отправить правительство в отставку, чтобы оно не саботировало соглашения по ЕЭП и ГТК. Потом появляется из правительства документ, и мы смотрим, документ-то хороший. Из ЕЭП выпала политическая надстройка, а в остальном - прекрасный экономический документ, очень выгодный для Украины. Насчет консорциума - проработали документ, и мы уже никому никакую трубу не отдаем, а строим новую вместе с россиянами и западноевропейцами. Всем выгодно. Так почему я должен считать плохим для Украины человека, который делает для нее только хорошее? Получилось, что именно на основе личной оценки и произошел перелом. К августу месяцу я уже созрел до того, чтобы прийти и нормально поговорить.

Корр.: - К августу какого года?

Т. Чорновил: - К августу 2004-го. То есть, сначала это был отказ от выпадов против Януковича и его правительства. Просто понял, правительство-то нормальное, эффективное, на два порядка лучше, чем правительство Ющенко, которым они так кичились. И постепенно пришел к тому, что готов стать членом команды. Тогда я еще заявлял, что в избирательной кампании принимать участие не буду, тем более, как она тогда шла. Кучма ее полностью подчинил себе и взял под контроль. Я там не мог участвовать, действия Павловского и Гельмана были для меня неприемлемы, тем более, четко видел, что идет огромнейшая провокация. Я пробовал в штаб Януковича достучаться и рассказать, что творится, что готовятся вот эти отряды....

Корр.: - Сомнительно, что не знали там...

Т. Чорновил: - Да все прекрасно всё знали. Единственное, всё делалось для того, чтобы именно так и произошло. Готовился третий срок президентства Кучмы. Штаб Тигипко работал исключительно против Януковича. Кучма всё сделал, чтобы Янукович не стал президентом: и оттягивал объявление решения, и не позволил напечатать тираж "Урядового курьера" и "Голоса Украины" с решением ЦИК, просто тупо передал Ющенко весь админресурс по областям на местах. Потом уже я узнал, что Янукович пытался создать параллельные штабы, но произошло то, что произошло. Я увидел, что человек несет ответственность на таком уровне и готов отказаться от президентской должности, чтобы не пролилась кровь. А я прекрасно знал, как готовилось кровопролитие на Майдане. Я знал, что лидеры Майдана, которые потом стали министрами, работали на две стороны: и на Ющенко, и на Кучму. И именно они были заготовщиками кровавого сценария.

Корр.: - Червоненко в своих интервью не скрывает, что было заготовлено оружие...

Т. Чорновил: - Червоненко, Жвания, другие.... Да там было столько бандюков, которые работали при Майдане. Они действительно вплоть до гранатометов были вооружены, только шмальнуть из этих гранатометов должны были по своим. И еще по Майдану. Я узнал о фактах, что готовится этот ужас, от ребят из СБУ, у них где-то прорвалась информация. Обратились, сделайте что возможно, чтобы этого не произошло. А главный удар должен был пойти по студентам Киево-Могилянки. Я никогда не подам руки Брюховецкому, ректору Киево-Могилянской академии. Когда пробовал ему рассказать, он отказался слушать, заявил, я с вами даже разговаривать не буду. Человек, который узнал, что его студентов могут убить, но ради того, чтобы выбрали Ющенко, а он получил от этого какие-то дивиденды, не пошевелил и пальцем, для меня больше не существует.

Янукович остановил шахтеров, отправил назад. Вся провокация должна была произойти, когда сомкнутся две массы. 30 тысяч шахтеров разогнали бы 35 тысяч майданщиков. Там никогда не было больше 30-35 тысяч людей, все ложь про "миллионы людей на Майдане". Можно взять и замерить, где стояла сцена, рассчитать плотность стоявших на Майдане....

Когда Янукович сумел остановить и не допустить трагического хода событий, я к нему действительно стал относиться с большим уважением. И когда он мне предложил возглавить избирательный штаб перед третьим туром, я согласился. Хотя, для меня, как львовянина, это было не просто.

Корр.: - Отношения с земляками осложнились?

Т. Чорновил: - Отторжение меня той стороной длились почти год. Это угрозы, выпады всякие, то попытка поджечь дом, стрельба какая-то - не на поражение, на запугивание. Вот только сейчас начинают прислушиваться. О донецких, днепропетровских бандитах говорят, а я скажу, страшнее ющенковского криминалитета в Украине нет.

Корр.: - Как Вы думаете, между вторым и третьим турами президентских выборов-2004 какой-то договор о гарантиях между Л. Кучмой и В. Ющенко подписывался?

Т. Чорновил: - Конечно. Только не между Кучмой и Ющенко. Какой договор может быть с Ющенко? Он же хозяин слова. Захотел - дал, передумал, забрал обратно. Думаю, в первую очередь основные гарантии Кучме дали американцы, и все гарантии выполняются. За эти гарантии заплатил своей жизнью генерал Кравченко. Он очень о многом мог сказать, в том числе, и по моему отцу. Убийство было организовано только затем, чтобы не дать генералу возможность заговорить. И о Ющенко Кравченко мог бы многое рассказать. Скажем, на одной милицейской пьянке у Кравченко, где обсуждали детали убийства моего отца, присутствовал и Ющенко. Этого я никогда не забуду.

Корр.: - То есть, что бы ни советовал Л.Кучме министр МВД Ю.Луценко, например, выезжать в Подмосковье, Леониду Даниловичу реально ничего не грозит?

Т. Чорновил: - Я думаю, Кучма может спать спокойно, тем более, там много договоренностей, в которых заинтересованы третьи стороны.

Корр.: - Самоубийство Кирпы, как и Кравченко, вызывает у общественности сомнения....

Т. Чорновил: - Тут я ничего сказать не могу. Единственное, все телефонные звонки к нему расшифрованы и никаких звонков Януковича Кирпе не было.

Кирпа организовывал переброску 30 тысяч шахтеров в Киев в абсолютно тайном режиме, как перебрасываются армии. Люди были сняты с работы, им объявили, что они едут разгонять Майдан. Это организовывалось на самом высшем уровне. Все делалось, чтобы создать столкновение. Убрали ли его, как нежелательного свидетеля, умер ли он сам, я тут - пас.

Часть 4. Строить предвыборную кампанию на принципе "сам дурак" мы не будем.

Корр.: - Сейчас во многих СМИ просматривается кампания по дискредитации Верховной Рады и парламентаризма как такового. И парламент неправильный, и с народом про политреформу не посоветовались. Интерактивы не в пользу Верховной Рады. Напрашивается вывод?

Т. Чорновил: - Отношение к парламентаризму это индикатор того, какой режим в государстве. И если культивируется пренебрежение к представительским органам власти, верный признак того, что власть катится к авторитаризму. Ющенко в этом не первооткрыватель. Если после выборов Ющенко мог рассчитывать в парламенте почти на 350 голосов, то после лета все обвалилось, у Президента растерянность. Способа поведения с парламентом иначе как угрозами, ультиматумами или игнорированием, Президент не нашел.

Президент и его окружение (Р. Бессмертный, Н. Катеринчук) делают заявления, "разогнать парламент, ввести прямое президентское правление", которые в Европе воспринимаются на уровне заявлений Ле Пена во Франции. Народный депутат, "нашеукраинка" Ксения Ляпина в эфире 5-го канала подтвердила, что это - позиция избирательного блока "Наша Украина", что является достаточным основанием для снятия блока с регистрации, т. к. является прямым призывом к государственному перевороту. Наши юристы над этим работают. Конечно, мы понимаем, что в ЦИК нет ни одного нашего представителя, но действовать будем.

Корр.: - Что скажете о предвыборной стратегии Партии регионов и оппонентов? Кажется, ПР всем списком опять записали в "бандиты", еще и в "пятую колонну"?

Т. Чорновил: - Мы не собираемся уподобляться оппонентам. Наша политическая реклама конструктивна. Она демонстрирует возможность нормальной работы, отсутствие противостояния и фактора войны. Наша цель - вести наиболее протекционистскую политику в отношении отечественного производителя. Опора на свое производство, на свою экономику и на этой основе - строительство социально защищенной, нормальной модели общества. Выборные списки Партии регионов в Верховную Раду и на местных уровнях отражают их основную черту - индустриальность. Это индустриальный блок, люди, занятые в промышленности, которых, как показал прошедший год, так не хватало действующей власти.

Политическая реклама "Нашей Украины" откровенно отдает лозунгами войны - они на это делают ставку. Но уже не 2004 год. В данном случае они настолько ослеплены, так жестко, цинично и грязно выступают, что не получают положительного эффекта. И что важно, нет команды, которая работает на Кучму. Ведь в недавней программе "Иду на Вы" министр юстиции С. Головатый признал, что тогда эта команда работала на Кучму, на третий срок.

Еще немного держится Юля. Она умнее Ющенко и Бессмертного вместе с Катеринчуком, понимает, что на откровенной грязи работать трудно, но тоже не может удержаться, внутренняя сущность прорывается наружу.

Мы же не собираемся втягиваться в мышиную возню. В определенные моменты будем реагировать юридически. Конечно, мы могли бы немедленно подать в прокуратуру на заявления Н. Катеринчука, но понимаем, что тут же получим отказ "в связи с отсутствием состава преступления". Мы не мельтешим, работаем.

Корр.: - Конкретные результаты такой работы есть?

Т. Чорновил: - ЦИК уже признала действия трех ключевых личностей властной команды, -Еханурова, Луценко и Головатого такими, что являются нарушением Закона о выборах и вынесла постановление о прекращении этих нарушений. Так что, они вполне могут упасть, поскользнувшись на кожуре банана, которую подбрасывают другим.

Весь негатив является граблями, на которые они снова и снова наступают. Если у политической силы есть такой огромный заряд негатива, пусть занимаются им. Результат это дает - их рейтинг падает.

Корр.: - На фоне призывов Президента В. Ющенко отказаться от "грязных методов", что Вы скажете о листовках с В. Януковичем на фоне российского флага и надписью "Все будет Донбасс!". Или вот инструкция, как сдаваться российским войскам, с обещанием Н.Карпачевой ""Я гарантирую, никого не расстреляют просто так!", украшенной фото лидера ПР вместе с В.Путиным.

Т. Чорновил: - Это уровень их примитива. Для них люди - биомасса. Искреннее желание провалить ПР и В.Януковича, но быть уверенными, что такое сработает, какими же идиотами нужно считать людей?! Такие листовки - грязные оскорбления, а грязных политиков в Украине не хотят. Уже наелись за этот год, поверив в "руки, которые никогда не крали". Конечно, нужно по таким фактам подавать иски в суд, открывать уголовные дела, но не опускаться до их уровня. Знаете, когда-то Козьма Прутков написал фразу "усердие все превозмогает, бывает, что усердие даже превозмогает рассудок".

Корр.: - Бывший министр юстиции Р.Зварич выступил с заявлениями о судимостях В.Януковича. Подделка, кража документов....

Т. Чорновил: - Озвучивается старая ложь, просто ради того, чтобы в очередной раз по СМИ прозвучать. Даже не хочу комментировать, тем более, Зварича, "чесного" министра без диплома. Зварич, кстати, в Америку не может возвратиться. Он не персона нон грата, а человек, уличенный в двойном шпионаже - агентурной работе на две стороны.

Корр.: - Интересный поворот. Детализируйте, если возможно.

Т. Чорновил: - Насколько я знаю, у отца были материалы, наверху не захотели им давать ход, о том, что, Зварич, работая на ЦРУ, работал еще и на КГБ или ГРУ (главное разведуправление генштаба ВС Российской Федерации - корр.). И ему пришлось очень быстро убегать из Америки, неизвестно какими путями, чтобы не сесть там.

Корр.: - А сколько разговоров было о высокой моральности "команды Президента". Вы не собираетесь использовать такие козыри в предвыборной агитации?

Т. Чорновил: - Мне, откровенно говоря, абсолютно наплевать, какой там у